Via Collider em 09/07/2025:
O estrelado Eddington, de Ari Aster, é um faroeste contemporâneo onde “as armas são telefones”, que reúne o autor com o ator vencedor do Oscar Joaquin Phoenix, que interpreta um xerife de uma pequena cidade confrontado com um mundo que foge ao seu controle após a COVID-19. O filme se passa em maio de 2020.
Em conversa com Steve Weintraub, do site Collider, Phoenix discute por que o roteiro de Aster repercutiu nele após a colaboração em ‘Beau Tem Medo’ (Beau Is Afraid), de 2023. O que houve na pandemia, cinco anos depois, que despertou seu interesse? “Parecia que era o momento certo para examinar nosso comportamento”, diz ele simplesmente. No filme, Phoenix interpreta o xerife Joe Cross, um homem descontente com a obrigatoriedade do uso de máscaras, a polícia do condado vizinho e o prefeito Ted Garcia (Pedro Pascal). Enquanto o mundo toma a iniciativa de se adaptar a uma crise global, Eddington, Novo México, começa a implodir, tudo sob a sombra iminente de um data center iminente. O filme também é estrelado por Emma Stone, Austin Butler, Deirdre O’Connell, Luke Grimes e Micheal Ward.
Durante a entrevista, Phoenix também fala sobre trabalhar ao lado do carismático Pascal. “Você não consegue tirar os olhos dele”, diz ele, contando a história do primeiro jantar com Aster e revelando a relutância de Pascal em se envolver fisicamente. Ele também fala sobre encontrar pontos em comum com um personagem tão espinhoso e desagradável como Cross, por que encontrou em Aster uma parceira criativa semelhante e quem é o verdadeiro vilão em Eddington.
‘Eddington’, de Ari Aster, examina a humanidade “através de uma lente humorística”
COLLIDER: Quero começar falando sobre o quanto gostei do filme. Obviamente, você recebe muitos roteiros e muitas oportunidades de fazer coisas diferentes em Hollywood, então o que havia no roteiro de Ari para Eddington que te fez dizer: “É, eu quero fazer isso?”
JOAQUIN PHOENIX: Várias coisas. Primeiro, gostei muito de trabalhar com o Ari e senti uma conexão real com ele, com seus interesses e com suas observações do mundo. Adorei a visão dele. Depois, acho que, de certa forma, fiquei surpreso porque senti que reconheci partes de mim mesmo, da minha experiência, ou da dos meus amigos e familiares, em muitos dos diferentes personagens, e isso é tão raro. Parecia muito importante e vital nos vermos e vermos as coisas que, esperançosamente, fizemos certo, os erros que cometemos, e ter um pouco de compreensão e perdão para nós mesmos, para nossos amigos, nossas famílias e para estranhos, e também talvez nos entretermos e rirmos de nós mesmos. Porque há algo tão absurdo no que vivenciamos coletivamente. Acho que, como os riscos pareciam tão altos em muitos aspectos, e eram, também houve esse momento em que meio que cruzamos a linha e nos tornamos ridículos um para o outro. Parecia que era o momento certo para podermos examinar nosso comportamento e examiná-lo através de uma lente humorística.
Sem dúvida. Acho que será um gatilho para algumas pessoas se lembrarem de como foi em maio e junho de 2020, e de tudo o que passamos.
PHOENIX: Sim.
Quem é o verdadeiro vilão de ‘Eddington’?
Li duas citações do Ari que achei fantásticas. Ele disse: “Se eu tivesse que resumir, Eddington é, na verdade, apenas um data center sendo construído”. Isso realmente me impactou porque o filme realmente fala sobre como o dinheiro e as corporações sempre vencerão, não importa o que esteja acontecendo.
PHOENIX: Sim. Eles não se importam com a sua posição política ou qual é a sua filosofia, contanto que esta máquina esteja avançando. E acho que parte disso é que, se há algum tipo de vilão dominante nisso, seria a Big Tech. Seria este momento em que, no auge de quando estávamos sentindo esse tipo de ansiedade e medo existencial muito humano, estávamos nos tornando menos humanos e mais distantes daquilo que nos torna humanos, que é a comunidade. De interagir com os outros, compartilhar ideias e superar esse medo do que quer que estejamos vivenciando, e conversar sobre isso. Nós meio que nos isolamos e nos afunilamos em nossas próprias câmaras de eco individuais. Obviamente, há algo muito perigoso nisso e nada útil. Então, acho que, de certa forma, esses personagens estão em desacordo uns com os outros e lutando uns contra os outros, e ainda assim eles provavelmente têm muito mais em comum do que não têm, e eu achei isso muito interessante.
A outra citação que li dizia: “Eddington é um faroeste, mas as armas são celulares”. É perfeito. Tenho muitas ideias sobre celulares e mídias sociais, e nenhuma delas é positiva.
PHOENIX: Olha, eu nunca tinha entrado em redes sociais. Tive um breve momento. Estranhamente, foi depois de termos feito este filme. Quando há cenas em que estou navegando pelo Facebook, estou literalmente dizendo para o Ari: “Ok, o que acontece? Onde coloco meu dedo? Quando diz que estou clicando, em que estou clicando?” Porque eu nunca tinha entrado no Facebook. Então, muita coisa era muito estranha para mim. Depois que fizemos o filme, comecei a receber vídeos do Instagram de amigos por mensagem de texto e, em algum momento, você simplesmente não conseguia abri-los. Então, entrei, muito brevemente, e percebi que era poderoso demais para mim. Havia muitos humanos mais inteligentes do que eu, e eles tinham muito dinheiro, e agora estavam sendo auxiliados por inteligência artificial, e isso era poderoso demais para mim. Eu simplesmente tive que me afastar daquela situação.
O outro problema é que essas empresas aperfeiçoaram a arte da dose de dopamina, e esses algoritmos são projetados para manter você nesses programas e usá-los, e eles são muito eficazes. Veja bem, se você gosta, melhor para você, mas isso te distrai das coisas importantes da vida. Mas eu me desviei um pouco do assunto.
PHOENIX: Eu gosto disso. Eu gosto. Eu gosto da sua paixão.
Joaquin Phoenix explica seu “afeto” por Joe Cross
Você acha difícil interpretar um personagem com o qual você discorda completamente ou é divertido interpretar alguém tão diferente de você?
PHOENIX: Bem, o que eu acho, de certa forma, é: “Quais são as coisas com as quais me identifico ou com as quais concordo?”. Embora Joe, politicamente, possamos divergir em nossas posições políticas ou em algumas de nossas filosofias, acho que o importante para mim foi descobrir onde nos conectamos. Como ele me lembra meu pai, ou um tio, ou um amigo, ou alguém que conheci? Como posso caminhar em direção a isso, em direção a algum tipo de compreensão? Porque, novamente, isso me pareceu muito importante. Não há valor para mim em julgar um personagem e zombar dele ou me colocar em uma posição de autojustiça e dizer ao mundo o que penso desse personagem que é diferente de mim. Isso não tinha valor e não era interessante. Eu queria saber com o que Joe se importava, do que ele tinha medo e a que ele estava se apegando. Porque acho que, quando faço isso, revelo algo sobre mim.
Percebi que, muitas vezes, e na maioria das vezes, provavelmente tenho muitos desses mesmos medos e preocupações. Talvez a maneira como queremos resolvê-los seja diferente, mas o mais importante é reconhecer que ambos compartilhamos essas coisas, que existem essas necessidades e desejos fundamentais que temos como seres humanos. Acho que, de certa forma, aquele período que passamos, e talvez ainda estejamos passando, foi um período em que estávamos tão separados, inconscientes, desinteressados e indignados com as opiniões um do outro, e há algo realmente perigoso nisso, que não conseguimos nos unir, pelo menos nem que seja só para discordar. Então, foi assim que abordei o personagem e o que me pareceu importante, porque, honestamente, descobri que tinha um carinho real por Joe. E embora ele faça coisas no filme que me decepcionam e que eu desaprovo, nunca perdi o carinho que sentia por ele e a tristeza por algumas das decisões que ele tomou. Acho isso importante. Acho que é algo que não fazemos com frequência suficiente. Então, é importante que eu tente fazer isso com esses personagens.
“Há algo incrível em Pedro”
Preciso te perguntar mais uma coisa. Achei suas cenas com o Pedro [Pascal] excelentes. Adorei principalmente a cena em que ele te dá um tapa e a Katy Perry está tocando no volume máximo. É uma cena tão bem feita. Você pode falar sobre a colaboração com o Pedro e o que te surpreendeu em trabalhar com ele e filmar aquela cena em que ele te dá um tapa?
PHOENIX: Lembro-me de vê-lo em um filme chamado “Operação Fronteira” (Triple Frontier). Honestamente, não me lembro do filme, mas me lembro dele. Eu pensei: “Quem é esse ator? Surgiu do nada.” Não acho que ele tenha surgido do nada. Imagino que ele esteja trabalhando bastante, mas foi aí que eu realmente o conheci. Ele estava nesse filme com todos esses outros atores incríveis, carismáticos e talentosos, e ele realmente se destacou para mim, mas eu não lembrava do nome dele nem nada. Eu só me lembrava dele como ator. Quando o Ari o mencionou pela primeira vez, eu pensei: “Sim, eu conheço esse cara.” Eu disse: “Uau, ele é muito bom.” Então, eu estava animado para trabalhar com ele. Ele chegou e fomos jantar, Ari, Pedro e eu, e honestamente, eu imediatamente senti uma conexão intuitiva com ele como pessoa e como ator. Não sei explicar, mas eu simplesmente senti: “Eu faço qualquer cena com ele e sei que isso vai despertar algo em mim”. Porque ele é cheio de curiosidade e tem um carisma incrível. Você só quer ouvi-lo falar, e não consegue tirar os olhos dele. Então, há algo muito empolgante nele como ator.
Então começamos a conversar sobre as cenas no ensaio, e foi tipo, “Ok, podemos realmente explorar isso juntos”. Isso foi muito importante porque eu sabia que tinha isso com o Ari, e sabia que podíamos entrar em uma sala e começar a dissecar uma cena, desmontá-la e montá-la novamente, e todas essas coisas que você faz, mas não sabe como outro ator vai reagir. E eu soube imediatamente: “Há algo incrível no Pedro”. Uma das nossas primeiras cenas foi a cena no supermercado, que acontece no início do filme, e é meio que a segunda vez que nos encontramos. Foi algo que o Ari e eu estávamos realmente descobrindo de onde o Joe vinha naquela cena, e realmente experimentando coisas, como você faz — coisas que poderiam decepcionar outros atores. E eu me lembro que o Pedro sempre foi tão gentil, receptivo e curioso. Ele tinha uma ideia muito clara de quem o Ted era naqueles momentos, e ainda assim nunca pareceu que ele estava me forçando a me comportar de alguma maneira específica porque ele tinha algo em mente para o seu personagem. Ele sempre foi receptivo. Então, pensei imediatamente: “Bem, este é um ator com quem eu realmente posso trabalhar”. Então, gostei dele como pessoa e como ator.
Peço desculpas por ter perdido tanto tempo e não ter respondido à sua pergunta sobre a cena em questão. Só vou dizer que, quando filmamos aquela cena, o Pedro era só um cara legal e não queria me bater. [Risos] Ele não queria me dar um tapa de verdade. Fizemos a primeira tomada, e ele meio que passou a mão de leve no meu rosto, e eu fiquei tipo: “Pedro, você precisa dar um tapa”. Aí acho que, depois que ele fez aquela tomada, houve algo elétrico e carregado entre nós.
Joaquin Phoenix explica por que encontrou em Ari Aster uma parceira criativa
Adoro o final deste filme. É tão inesperado. Qual foi a sua opinião quando a Ari lhe contou como este filme terminaria e onde vocês terminariam?
PHOENIX: É algo sobre o qual conversamos bastante, honestamente, o final, porque acho que nós dois queríamos muito tentar capturar um tom único. Isso era algo com que eu estava realmente preocupado. Mas você pode se surpreender ao saber que há muitos momentos naquele último epílogo que literalmente decidimos no dia em que estávamos filmando. Então, foi um momento realmente intenso e incrível, acho que para nós dois, e necessariamente para mim como ator, porque há todos esses tipos de vinhetas, e muitas delas eram coisas que estávamos descobrindo naquele dia. Então, é muito significativo e especial para mim por causa disso.
Fiquei tão surpreso em ouvir isso, mas, ao mesmo tempo, é tão interessante saber que é assim que você e Ari trabalham, que vocês permitem tanta liberdade e flexibilidade enquanto fazem algo assim. Imagino que Ari já tenha tudo isso definido antes mesmo de vocês entrarem no set. Há outras cenas no filme que são tão espontâneas, ou é só esta cena em particular?
PHOENIX: O Ari tem tudo definido e, por isso, às vezes consegue sair do seu plano ou incorporar algo nele. O que foi realmente tão incrível em fazer este filme, o segundo filme com ele, é que eu vi um enorme — não quero parecer condescendente — crescimento como cineasta. Então, ele tem um plano muito específico, mas há coisas. Tipo, não havia nenhum assistente que deveria estar nessas cenas, e várias dessas pequenas vinhetas eram apenas coisas do momento. Sempre haveria alguém sentado assistindo ao computador e vendo esse personagem. É por isso que eu adoro trabalhar com ele: ele tem um plano muito claro, sabe o que quer, é muito específico e, ainda assim, se algo mais se desenvolve e potencialmente é interessante, ele vai explorar isso.